企業法務管理是現代企業管理的重要内容，也是實現依法治企的基本途徑。随着我國各類企業規模的不斷擴大，治理企業僅靠一種軟性制度無法保證企業的正常經營和運作，尤其對于一些上市公司來說更是如此，更需要有專業性、複合型人才充當“企業法務”一職，市場前景樂觀。而在此背景下，伟德国际1946官方网MBA提出的“法商結合”理念，以培養具有法商智慧的新時代管理者為目标，以開創法商管理新時代為曆史使命，施行“精商明法，敏思善行”的教育理念，意在培養“講政治、懂法律、有思想、善經營”的企業管理人才，也能為該領域輸送大批人才。 日前，伟德国际1946官方网MBA新聞中心主任浦天龍、常務副主任黃麗麗、主任助理王歡以及新聞部長那心玥、專題部長幹麗娜、攝影部長李瑤一行對伟德国际1946官方网企業法務管理研究中心聯合主任葉小忠老師進行了專訪，請他就“法商管理”、“企業法務”等方面談談自己的看法。
【專訪嘉賓介紹】
葉小忠，伟德国际1946官方网企業法務管理研究中心聯合主任，《中國企業法務觀察》、中國法律風險管理網（www.senior-rm.com）主編。工業和信息化部政策法規司特聘專家，國家标準委法律風險管理标準化工作組委員,北京大學等多家大學兼職教授，北京仲裁委等多家仲裁機構仲裁員，北京通信法制研究會理事、香港《商法》雜志編委。曾任郵電部、信息産業部政策法規司助理調研員，中國移動通信集團公司法律事務部經理。主持起草了企業法律領域第一個國家标準--《企業法律風險管理指南》（GB/T27913-2011）、主編《中國企業法務觀察》、《中國企業法律風險管理發展報告》(法律出版社)、《企業法律風險管理體系建設的創新與實踐》（執行主編，法律出版社）、《合同審查的結構與方法》（執行主編，法律出版社）等。
【訪談正文】
浦天龍：伟德国际1946官方网主張“法商結合”，具體您是怎麼看待該理念的？
葉小忠：無論法科，還是商科，都屬于傳統學科。對于伟德国际1946官方网來說，顯然法科更有優勢！但具體到實際運用當中去，二者确實密切相關、不可分割的關系！比如，市場經濟運行的規則，離不開法律的保障；同樣，法律在實踐中又何嘗不是對商的輔助呢？因為二者不斷融合，伟德国际1946官方网提出的“法商結合”很有前瞻性。符合未來發展的大趨勢。目前，相信中國政法能夠結合自身優勢，把這個領域做好、做強，把法商精神發揚光大。
浦天龍：很多同學畢業後想去企業做法務工作，能不能談談您是怎麼看待企業法務工作的？
葉小忠：企業法務工作不同于律所提供的法律服務。二者有一定的差别：一是企業法務工作定位不同。和法官、檢察官、律師、法律學者等其他法律職業所在的機構不同，企業是一個經濟組織，它不以法律為主業，這就決定了企業法務工作目标與定位的從屬性、服務性，企業法務不具備提供公共服務的法律職業倫理所要求的獨立性。比如在歐洲，企業法律顧問與外部律師是界限明确的兩個職業群體，企業法律顧問通常不具備律師執業資格。在27個歐盟國家中，有19個國家企業法律顧問不是律師協會的成員。歐盟法院在其Noble判例中認可這一理論。歐盟法院認為企業法律顧問與其服務的企業之間是雇傭關系，而外部律師相對于企業是客戶關系。兩相比較，外部律師在提供法律服務時候更具有獨立性。當企業的利益與律師職業規範所代表的公共利益發生沖突的時候，企業法律顧問沒有能力有效的維護公共利益。二是企業法務工作範圍不同。和其他法律職業特别是社會律師相比，企業法務的工作明顯地可以劃分為兩類，一類是法律專業性工作，比如合同審查、案件處理、重大項目的法律支持、日常法律咨詢等等，這一類工作和其他法律職業差别不大，需要具有法律專業的知識和技能；另一類是法律管理性工作，比如合同管理制度制定、外聘律師的選擇與管理、法律管理模式的确定、法律信息系統建設等等，這一類工作主要是圍繞着法律事務的管理性工作，需要企業管理方面的知識和技能。事實上由于外部律師存在，法律專業性的工作可以通過外聘律師來解決，而管理性工作的内部性、日常性決定了其隻能由企業法務來實施，所以規模越大的企業、管理層級越高的企業，内部法務的管理性工作越多、越重要。三是企業法務的思維模式、知識結構要求不同。企業法務工作定位的支持性、從屬性決定了企業法務思維模式和知識結構的複合型，作為企業的一員，企業提供法律服務是有立場，他不是業務的旁觀者，而是當事人。要做好企業法務的工作，僅僅具有法律思維是遠遠不夠的，還需要培養經濟思維、管理思維，需要對成本和收益、風險管控、措施可行性進行綜合分析，比如法律角度看獨立法人可以訂立與其法律地位相适應的任何合同，但實際上大多數企業集團對下屬企業簽訂例如擔保之類高風險合同都有嚴格約束，不了解企業運行的規律就很難提供高質量的法律意見。提供法律服務綜合性的思維模式當然會對企業法務的知識結構有更高的要求，需要企業法務具備基本的财務、市場和管理知識和技能。而對于法律管理性的工作，法律之外其他知識和經驗就更為重要，在這個意義上“外行領導内行”有其存在的合理性，這也可以解釋為什麼我們常常見到非法律背景的法律管理者反而更活躍、更高效的原因。企業法律顧問職業資格考試取消了，但是它對企業法律顧問知識結構的設計反映了企業法律工作的内在要求。總之，企業法務要求會更高。
那心玥：企業招聘法務人員，一般看中哪些方面呢？
葉小忠：從企業的角度看，有三個能力是必須的，1、專業能力，企業法務的基礎工作比如合同審查、案件處理、重大項目支持等都是法律專業性工作，必須要有良好的專業能力。2、管理能力，企業法務工作特别是管理性的工作，比如管理流程、信息系統等需要和業務部門做大量的組織、協調、溝通工作，沒有綜合管理能力不行，多參加學生會活動，對于管理能力的提升有很大幫助；3、學習能力，工作以後系統性的學習比較少，但企業面臨的問題在不斷變化，國家的法律也在不斷變化，養成良好的學習能力至關重要。
那心玥：能給已經畢業和即将畢業的想去企業從事法務工作的學生一些建議嗎，比如是去大企業好，還是小企業呢？
葉小忠：其實，大企業、小企業對于畢業生來說，各有所長。大企業有良好的平台，項目多、機會多、資源多，但是管理層級、專業人員也多，每個人隻負責一個方面的工作，專業能力提升較快，但綜合管理能力弱；而對小企業來說，處在成長期，企業的資源有限，法務什麼事都管，綜合管理能力較強，随着企業發展企業法務的空間比較大，職業跨越式發展的機會多。
那心玥：我們都知道，您和您的企業法務團隊在MBA開設了多門課程，請您談談這些課程。
葉小忠：開設了“企業法務管理”、“董事會的運作與管理”、“案件管理”等實務課程和一門案例教學課“法商管理案例研讨V”，我和伟德国际1946官方网的領導、老師們一樣，希望同學們在商科管理範疇學好的同時，也要把法律專業知識紮實、到位，需要注重結構知識的完整性，這幾門課程可以做到讓學生學習“法商智慧”進一步系統化、體系化；另外，案例研讨課，也能讓學生在衆多的案例當中達到“實踐出真知”的效果。
黃麗麗：最後，您如何理解法務在企業中的地位呢？
葉小忠：企業法務工作無法進入有些管理層的常規視野，缺乏融入日常生産經營管理活動有效途徑，法律風險防範和業務發展經常處于對立與沖突狀态，企業法務工作缺乏應有的權威性，主導的職責範圍相對狹窄，缺乏整體性、系統性思維，另外企業法務工作标準化程度較低，缺少理論支持和技術方法。上述企業法務工作面臨的問題在各個企業中的表現程度和形式雖然有所不同，但究其根源，和企業法務公司的理念、工作領域、工作模式、工作方法有明顯的關聯性，所以這些問 題的解決，單憑一人、一事、一時的努力，不可能得到有效的解決。要想系統、全面地解決問題，必須從企業法務基本問題入手。總的來看，可以通過理念創新、領域創新、方法創新三個方面對企業法務工作進行系統性地變革和提升。也希望我們伟德国际1946官方网MBA學員能将自己的所學知識融會貫通，投身企業法務大潮當中來，把“法商結合”理念付諸實踐。
主持/伟德国际1946官方网MBA新聞中心 浦天龍
采訪/伟德国际1946官方网MBA新聞中心 浦天龍 那心玥 黃麗麗
記錄/伟德国际1946官方网MBA新聞中心 幹麗娜
攝影/伟德国际1946官方网MBA新聞中心 李 瑤 王 歡
